Дамаг Дагерщиков

[Outlander]

ник: Outlander

профа: ХК

Мне интересно, собираются ли фиксить дамаг дагеров!??!??!?!?!?!!!!!!

Вчера на олимпе мне по поэме мафр( -30% силы крита), хеви пасивке(-35% силы крита) и ауре стали ( -15% силы крита), при том что фул сет пвп +8 8 8 8 14 получил от дагерщика MURANO 2 сечки равные 19к и 15к.

Помоему это величайший бред!

Танк упакованный относительно дефа по фулу, откуда такой дмг я хз мягко говоря, никакого желания играть с такой х... нет(

Изменено 19 октября, 2014 пользователем Morlot

[rooy]

а теперь посчитай силу крита дагера)) там только 34% с поэмы, 15% с лса, 45% в бижы, итого 94%. плюс два дебафа на 34% и 90%. а так же всякие пасивки и тд)

[Outlander]

на мне из дебафов висело только ядовитое облако на тот момент, а это -25% физ защиты, если не ошибаюсь, но даже при таком раскладе ты дамаг глянь, там как минимум в 5 раз меньше дмг должен быть...

Изменено 18 октября, 2014 пользователем Outlander

[lLife]

а теперь посчитай силу крита дагера)) там только 34% с поэмы, 15% с лса, 45% в бижы, итого 94%. плюс два дебафа на 34% и 90%. а так же всякие пасивки и тд)

где т читал что лс ток для автоатак работает, не?

[Outlander]

относительно нашего сервера, пока лично не протестишь так и не узнаешь- работает или нет, но щас не о лсе....

[Colgate]

Вы бы ему сказали кто такой Мурано и примерно какой у него эквип, тогда человек сам все поймет. А вообще не понятно как сам даггер не откинулся с такими сечками об ХК

[rooy]

антирефлект наше всё?

[Colgate]

антирефлект наше всё?

плюс подбор таликов = 99% вин против ножа

[МистерЛаг]

честно если то я тоже иногда недоумеваю откуда такой урон- при том что висит минимум дебафа или не висит вообще. от 10к и выше.

Ничего не имею против ножей и луков, но лично мне непонятно расчет их дамаги.

 

1)Ну ладно ножи всегда бьют крит атакой и она может разгоняться, но при этом всем без дебафа или только через ядовитое облако залетает очень прилично много.Последний бой видел бой лаурентина и тиата-так вот,на тиате висел только 1 дебаф- облако, лаурентин снес практически все с 3 сечек,при том что у тира 50+ к хп наолимпе и в данное время у него по заточке топ лайт сет-не считая маршала.

В ножей мало того что не попадаешь совсем 1 из 10-15 только залетает скил, так и бьют они все какие то нелогичные и некоректные суммы

 

2) 2 дело луки. ну тут думаю и расписывать не надо особо то. Сравнить с тирами  сила скилов прмиерно одинаковая- долбит раз в 5-6 сильнее.

Иногда сам развожу руками когда по пвп  сету залетало больше 15-20к.

 

перепроверить бы все формулы ножей и луков еще раз. 

 

Да пусть срачь сказал ред после этого поста!

[AZARA]

ник: Outlander

профа: ХК

Мне интересно, собираются ли фиксить дамаг дагеров!??!??!?!?!?!!!!!!

Вчера на олимпе мне по поэме мафр( -30% силы крита), хеви пасивке(-35% силы крита) и ауре стали ( -15% силы крита), при том что фул сет пвп +8 8 8 8 14 получил от дагерщика MURANO 2 сечки равные 19к и 15к.

Помоему это величайший бред!

Танк упакованный относительно дефа по фулу, откуда такой дмг я хз мягко говоря, никакого желания играть с такой х... нет(

Жди техника.

Инфа не очем.

У ножа конечно иногда пролетают довольно таки сильный дамаг какой идти не должен, но это ну очень редко 1 из 500 новерно если не реже, и зачастую кривые руки танка обычно этому виной. Это я про себя.

Изменено 19 октября, 2014 пользователем Morlot

[Mypppka]

а теперь посчитай силу крита дагера)) там только 34% с поэмы, 15% с лса, 45% в бижы, итого 94%. плюс два дебафа на 34% и 90%. а так же всякие пасивки и тд)

а откуда в биже 45% силы крита? линда разве не шанс дает?

[МистерЛаг]

а откуда в биже 45% силы крита? линда разве не шанс дает?

ак 15% червь 20%  линда 10= 45% 

[AZARA]

а теперь посчитай силу крита дагера)) там только 34% с поэмы, 15% с лса, 45% в бижы, итого 94%. плюс два дебафа на 34% и 90%. а так же всякие пасивки и тд)

А потом дели итоговые криты на снижение силы крита у танка в .whoami не счетая блока щитом. =)

Ножи щас правельные скорее всего дело в танках.

Изменено 18 октября, 2014 пользователем AZARA

[МистерЛаг]

это тогда по тиру должно влетать по 50-60к с сечки минимум если по танку так.., )

дак у нас непонятно расчет дамаги как идет. у тира конечно на олимпе п дефа больше чем у танка если танк не в удах,но все же много боев смотрел и топовых танков пробивают спокойно при их пасивках на снижение.

Вывод: либо формула кривая

             либо пасивки на снижение крит атаки не работают ни одна

[AZARA]

дак у нас непонятно расчет дамаги как идет. у тира конечно на олимпе п дефа больше чем у танка если танк не в удах,но все же много боев смотрел и топовых танков пробивают спокойно при их пасивках на снижение.

Вывод: либо формула кривая

             либо пасивки на снижение крит атаки не работают ни одна

Не верный вывод.

Изменено 18 октября, 2014 пользователем AZARA

[Outlander]

если дагеры правильные, то значит все остальные профы не в порядке, гоу всех апать...., а что косается "сильных критов 1 на 500" это ппц мурано фартануло да, шанц 1к250000 сработал, 2 крита зверских вылетело!

Изменено 18 октября, 2014 пользователем Outlander

[AZARA]

если дагеры правильные, то значит все остальные профы не в порядке, гоу всех апать...., а что косается "сильных критов 1 на 500" это ппц мурано фартануло да, шанц 1к250000 сработал, 2 крита зверских вылетело!

Возможно кривые руки танка, четай внимательно!!!

Думаю Хартли не против, вырезка только часть.

Слова техника.

 

 

"Для простого крита -15%, для умений от дагеров примерно в 2 раза меньше, т.е. -7-8%. Когда речь идет о бонусах, который уменьшают, а не увеличивают, то берутся числа меньше единицы. К примеру если урон увеличивается на 15%, это пишется как 1.15. Если уменьшается, то 0.85. Но вобщем бонусы то правильно работают."

 

 

ВЫВОД: Иными словами -35% силы крита только с руки, если это умение ножа то в 2 раза меньше.

P.S. Тему можно закрыть за ненадобность, если автор всё понел и согласен.

Изменено 18 октября, 2014 пользователем AZARA

[Outlander]

Без всяких понтов я на данный момент ТОП Танк сервера, молчала бы азара про кривые руки, если я пишу на форуме, значит чтото реально не соответствует должному, иначе бы я на этот форум и не регался вовсе...

[AZARA]

Без всяких понтов я на данный момент ТОП Танк сервера, молчала бы азара про кривые руки, если я пишу на форуме, значит чтото реально не соответствует должному, иначе бы я на этот форум и не регался вовсе...

Твой топ танк криты ловит ~20к.

Моя танкетка больше 6к (14к это от изрядный дамаг) не ловит ну на ивенте, на оли я не летаю, топ он танк.... ну ну.....

Ну и на ивенте бывает по 3-4 дебафа.

Изменено 18 октября, 2014 пользователем AZARA

[ДетиХоронятКотят]

мурано предоставте сюда для отчета вот так и так.

[МистерЛаг]

Возможно кривые руки танка, четай внимательно!!!

Думаю Хартли не против, вырезка только часть.

Слова техника.

 

 

"Для простого крита -15%, для умений от дагеров примерно в 2 раза меньше, т.е. -7-8%. Когда речь идет о бонусах, который уменьшают, а не увеличивают, то берутся числа меньше единицы. К примеру если урон увеличивается на 15%, это пишется как 1.15. Если уменьшается, то 0.85. Но вобщем бонусы то правильно работают."

 

 

ВЫВОД: Иными словами -35% силы крита только с руки, если это умение ножа то в 2 раза меньше.

P.S. Тему можно закрыть за ненадобность, если автор всё понел и согласен.

сила крита на снижение идет в конце всех расчетов- если бы он считался вначале то эффекта от снижения дамаги практически небыло, а так пасивка делает баланс на силу крита. 

если сечки вычисляются как скилы- то они не должны разгоняться крит атаками, если они же разгоняются как крит атаки то и снижаться тоже должны пасивками и арфой а это 70%.

 хочешь сказать что  харм получил дамаг всего 30%? и 15к- да это бред.

позже проведу тесты еще- но мое мнение дамаг ножей и луков полный перебор при том что нету очень оргомного буста по бафу на олимпе если сравнить с теми же магами- к ним нету притензий лимиты много дают-вот они и бьют много

[AZARA]

сила крита на снижение идет в конце всех расчетов- если бы он считался вначале то эффекта от снижения дамаги практически небыло, а так пасивка делает баланс на силу крита. 

если сечки вычисляются как скилы- то они не должны разгоняться крит атаками, если они же разгоняются как крит атаки то и снижаться тоже должны пасивками и арфой а это 70%.

 хочешь сказать что  харм получил дамаг всего 30%? и 15к- да это бред.

позже проведу тесты еще- но мое мнение дамаг ножей и луков полный перебор при том что нету очень оргомного буста по бафу на олимпе если сравнить с теми же магами- к ним нету притензий лимиты много дают-вот они и бьют много

1) Это слова техника, чего тебе ещё то надо?

2) Сечки ножа это крит урон, но умение, сила крита скорее всего идет в конце уже итоговый дамаг ножа (криты) вычетаеться.

3) Все умения вроде как правельно робят.

4) Угодал дошло таки, да бред, но токая формула, разгоняй снижение силы крита если ты танк, а не выеживайся своей топовостью.

[МистерЛаг]

1) Это слова техника, чего тебе ещё то надо?

2) Сечки ножа это крит урон, но умение, сила крита скорее всего идет в конце уже итоговый дамаг ножа (криты) вычетаеться.

3) Все умения вроде как правельно робят.

4) Угодал дошло таки, да бред, но токая формула, разгоняй снижение силы крита если ты танк, а не выеживайся своей топовостью.

я просчитывал эти формулы и дамаг должен был быть разумный-чего я так и не увидел. в расчетах одно  на деле другое.

[Outlander]

ты мне скажи как еще силу крита порезать, поэма арфы, пасивка танка, аура танка, дефа дохренища, порядка 10к на олимпе, пвп сет, а это 20% резиста пвп урону, ты либо амеба либо тупо постишь чушь в защиту дагеров потому что пересел на дагера

Изменено 18 октября, 2014 пользователем Outlander

[shadowbuilder]

Ред к лукам не цепляйся..они еще ничего..вот у ножей просто сработавший КК увеличивает силу урона скила в 2 раза.... у луков такого нет....

[TheKeks]

2-3 адекватных поста, остальное чушь, чистите тему, проверьте формулу, как луков так и дагеров) луки даже бомжи бьют сильно.... ну и так же дагеры по 10к пдефу бьют по 15-20к учитывая что нет дебафа на персе.

[Hurtley]

Вообще по моим подсчетам для такого урона, даже если сложить все Ваши бонусы и бонус на КД от дебафа дагера, к примеру физ. атакой в 7.5к, на нем будут максимально возможные бонусы на крит. урон это (1.06*1.35*1.35*1.2*1.15*1.1*1.15 - это эпик серьга, кольца и стандартный набор бафов) +/- это множитель 3.5, даже если на нём будет Контер Критикал (это ещё х2), а также бонус постоянного крита (около 2.5к), а так же он ударит сзади (это х1.7 от пассивки и х1.2 от модификатора в расчете) и скилл его будет с максимальной заточкой на дуэль, то чтобы с Вашим резистом он нанёс Вам 15к урона, у Вас должно быть около 3000 п.дефа.

 

Ну и ещё ладно лс гигантов +15%, около 3500 п.дефа должно быть.

[lLife]

Вообще по моим подсчетам для такого урона, даже если сложить все Ваши бонусы и бонус на КД от дебафа дагера, к примеру физ. атакой в 7.5к, на нем будут максимально возможные бонусы на крит. урон это (1.06*1.35*1.35*1.2*1.15*1.1*1.15 - это эпик серьга, кольца и стандартный набор бафов) +/- это множитель 3.5, даже если на нём будет Контер Критикал (это ещё х2), а также бонус постоянного крита (около 2.5к), а так же он ударит сзади (это х1.7 от пассивки и х1.2 от модификатора в расчете) и скилл его будет с максимальной заточкой на дуэль, то чтобы с Вашим резистом он нанёс Вам 15к урона, у Вас должно быть около 3000 п.дефа.

 

Ну и ещё ладно лс гигантов +15%, около 3500 п.дефа должно быть.

да даже у магов\луков больше п дефа на олимпе (чем 3.500), а сечки больше 15к летят

[Outlander]

я жаль скрины не делал, но есть очевидцы моего вчерашнего боя, 2 сечки и фул хп, могу фкл эквип показать, там со всеми дебафами даже если буду 3.5 дефа никак, минимум 5 будет...

дагеры вообще для танка всегда были аналогично относительно слабы что и танки для сумонеров, а тут 2 сечки, какой же это танк если с 2 ударов  даже от антипрофы падает....

[shadowbuilder]

да вы в одном клане же, затестите в колизее или на арене...

[l7AHbKA]

иб проверить чара нада просто? мурано)

[rooy]

Вообще по моим подсчетам для такого урона, даже если сложить все Ваши бонусы и бонус на КД от дебафа дагера, к примеру физ. атакой в 7.5к, на нем будут максимально возможные бонусы на крит. урон это (1.06*1.35*1.35*1.2*1.15*1.1*1.15 - это эпик серьга, кольца и стандартный набор бафов) +/- это множитель 3.5, даже если на нём будет Контер Критикал (это ещё х2), а также бонус постоянного крита (около 2.5к), а так же он ударит сзади (это х1.7 от пассивки и х1.2 от модификатора в расчете) и скилл его будет с максимальной заточкой на дуэль, то чтобы с Вашим резистом он нанёс Вам 15к урона, у Вас должно быть около 3000 п.дефа.

 

Ну и ещё ладно лс гигантов +15%, около 3500 п.дефа должно быть.

7к пдефа в лайте, пвп сет, получил сегодня на оли от ножа 13-15к тычки

[Kr1t]

А что скажут знатоки руофа, как там дагеры поживают? По сколько лупят?

[Outlander]

кстати не 1 мурано так лупит, почти все норм бущенные дагеры приблизительно так же выдают тычки...

Hurtley мб гоу реально в колизей, я мурано позову, сам проверишь дмг, весь эквип покажу....

[Justina]

иб проверить чара нада просто? мурано)

Да нет у Мурано никаких супер вещей. Все как у всех. Когда же вы успокоитесь то уже. Не помогаю я ему и ничего не делаю.

Кирилл попроси Гайку проверить вещи и скилы Мурано, пусть все уже успокоятся раз и навсегда. Или сам проверяй.

[HoMuHaJI]

только что бился с мурано получено от цели мурано 64 урона, получено 366 урона, получено 272 урона, 81, 1176, 683 и т.д. а криты летят 10+ другие ножи сносят максимум ср и чуть чуть хп а тут что то напутано гмы вы случаем пасивки не продавали? по мне маршал критует на фул бафе с исы 7к(для сравнения)

[AZARA]

Все с дагнерами норм, иногда вылетает ну хартли вроде проверяет, но наврятли, ихнею формулу мутузили долго.

Обычно всегда дебафы каторые не замечают или чего-то нет, не было кубика в данный момент или ещё что-то.

[Hurtley]

только что бился с мурано получено от цели мурано 64 урона, получено 366 урона, получено 272 урона, 81, 1176, 683 и т.д. а криты летят 10+ другие ножи сносят максимум ср и чуть чуть хп а тут что то напутано гмы вы случаем пасивки не продавали? по мне маршал критует на фул бафе с исы 7к(для сравнения)

Нет у мурано никаких рисованых скилов, я сам смотрел. Да и это вобщем-то невозможно, т.к. все скилы, которых нет в ветке умений класса удаляются сами по себе, а все остальные умения общедоступны. Нет также никаких "неудобных" предметов. По сути его урон укладывается таки в текущие подсчеты, но при этом учитывается чуть ли не максимальный буст, все ситуации, в которых его урон только может подняться.

 

7к пдефа в лайте, пвп сет, получил сегодня на оли от ножа 13-15к тычки

Я сейчас самое банальное забыл посчитать, х2 от крита скила. Плюс там ещё всё эти бонусы на урон в пвп, хотя конечно они, как и атрибуты, в большинстве своем сводятся на нет пвп защитой противника. Проблема в том, что при расчете формул персы у меня в пользовании были без эпиков, соответственно таких множителей х3++ крит я достигнуть так и не смог. Т.е. я имею ввиду, возможно там где-то вообще ограничитель стоит. Буду тестить ещё вобщем.

[HoMuHaJI]

только что тестили я был на селфе, а хиро гх с пвп дагером на фул оли бафе и всеми своими бафами, выдал мне максимальную сечку 3.6к и сравнению не поддается, я конечно хз какой там буст у мурано и против ножиков ничего не имею, но все же техники перепроверьте крит урон

[lLife]

мб какой то из селф бафов\тригеров дает дикий прирост к криту?

[HoMuHaJI]

мб какой то из селф бафов\тригеров дает дикий прирост к криту?

выжали самый большой крит дамаг из дагера, какой смогли

[Hurtley]

мб какой то из селф бафов\тригеров дает дикий прирост к криту?

Я недавно проверял бонус к криту, а так же резисты у всех существующих умений.

только что тестили я был на селфе, а хиро гх с пвп дагером на фул оли бафе и всеми своими бафами, выдал мне максимальную сечку 3.6к и сравнению не поддается, я конечно хз какой там буст у мурано и против ножиков ничего не имею, но все же техники перепроверьте крит урон

Чтобы такой урон выдавать, ножу надо:

Сет Айдиоса - +6% урон умениями.

Пвп темный дагер - +15% пвп урон умениями

Он должен быть заточенн на +4, это ~900 статичного КД

Пояс Густава + 5% наносимый урон.

Таути Кольцо + 5% урон умениями.

Собственно само умение, желательно заточенное на дуэль если тест идет в пвп, тогда пвп бонусы будут сочетаться.

Стандартный баф: Барабан-20%, Гитара-35%, Берсерк/Страж-35% КД.

ЛС Гиганта-15% КД.

Бить со спины- 20% урона.

при этом должен быть наложен триггер максимизации крит. атак 2 уровня - 70% КД со спины.

Должен быть наложен триггер с барабана - 100% КД.

[Outlander]

а если отталкиваться не от 3.6к а от нанесенного мне урона 15 и 19к, учитывая что мой эквип гараздо лучше чем у прометея, и точкой и пвп вставкой, и + я не без бафа был, а при оли бафе среди которых в основном были бафы на защиту и на резисты силе крита...

Изменено 18 октября, 2014 пользователем Outlander

[Hurtley]

а если отталкиваться не от 3.6к а от нанесенного мне урона 15 и 19к, учитывая что мой эквип гараздо лучше чем у прометея, и точкой и пвп вставкой, и + я не без бафа был, а при оли бафе среди которых в основном были бафы на защиту и на резисты силе крита...

Ну опять же Вы эквип назвали, но я понятия не имею какой п.деф был у Вас. Резисты от критов против ножей дают сейчас меньший бонус, чем против простых крит. ударов, но по этой же причине дебаф ножей им тоже даёт не 38% бонус к силе крита. Вобщем-то всё это соответствует и тестам и патч ноутам.

 

Я кстати заметил, что ножи сейчас ещё до начала боя заряжаются триггерами об олимп менеджера, что даёт им некоторое преимущество. До установки текущей сборки я помню, что поднималась тема возможности/невозможности атаки олимп НПС, увы я не помню чем она кончилась. Было бы хорошо, если бы играющие на офе прояснили этот момент ещё раз.

[Outlander]

пасивка хеви у танка, режущая силу крита 35% всегда работала в полную силу, т е в танка вместо условных 1к урона шло бы лишь 650,

впрочем помимо этой пасивки дефа порядка 9-10к, пвп резиста 20% от пвп сета, пояс густава( -5% урона), аура стали( -15% силы крита) и поэма арфы -30% силы крита! в лучшем случае после всех перечисленных бафов и тригеров у дагера с такими резистами криту урон от крита должен урезаться как минимум на 50%, а на фоне еще такой защиты на олимпе просто невозможно выдать 15, а тем более 19к, будь дагерщик хоть с +20 пвп дагером 

тут явно какая-то проблема с формулой

Изменено 18 октября, 2014 пользователем Outlander

[TrueWolf]

Ты забыл главное) ты на олимпе летаешь под берсом)

Почему то танков под стражем пробиваю хуже) чем тебя под берсом)

[TrueWolf]

Без всяких понтов я на данный момент ТОП Танк сервера, молчала бы азара про кривые руки, если я пишу на форуме, значит чтото реально не соответствует должному, иначе бы я на этот форум и не регался вовсе...

На данный момент у танков есть и поточенее сеты, чем твой) А по поводу пряморукости, ты уступаешь многим танкам)

Какой умный танк будет выходить на дагера с берсом? Ну выйдешь ты, получишь лужу и фул заряд в себя под вспышкой...

Смотри что дает к силе сечек дагера (и криты и пвп прибавки):

1)Заточка умений в пвп

2)2 лвл заряда тригера (крит урон в спину 70%, сбоку 40%)

3)дебаф к крит урону 38%

4)пасива "великое владение крит ударом" +891 к криту (у светлого, хз как у остальных)

5)скилл - теневая вспышка (крит урон) хз сколько

6)скилл - час смерти (крит урон) хз сколько

7)сет - +6% физ умения

8)лс - 15%

9)пвп дагер 15%

10)заточка дагера

11)2 са в дагере

12)линдвиор - 10% крит

13)блесс валакас 5% мощность умений

14)таути - мощность умений 5%, наносимый урон в пвп 5%, сила крита 15%

15)червь - сила крит атак 20%

16)талисманы на крит урон

17)шапки на крит урон

18)густав 5% к наносимому урону

19)барабан 20%

20)страж 35%

21)контр критикал с барабана 100%

22)при висящем блиде также мощность умений увеличивается кстати

Вроде как насчитал 323% это ток прибавка к силе крита. (без вспышки и часа смерти!)

А то что к наносимому урону, к мощности умений считай сам.

Я скорее всего еще что то упустил...

Ах да, дагеров с дуалами бойся еще больше (сечки они больнее бьют).

ЗЫ: не стал писать про физ атаку и влияние СТР на силу абилок, ибо не существенно...

ЗЫ:ЗЫ: ты описал о снижении силы крита на 80%, я тебе расписал поднятие на 323%, вот и думай

Изменено 19 октября, 2014 пользователем Morlot

[TrueWolf]

О, еще забыл, может он на тебя в тот момент прокинул лс с крит уязвимостью на 90%, которую ты мог спутать с простым дебафом от дагера на 38%. Уж совсем мне не кажется что на тебе только лужа висела при дпсе топ дагера) там хочешь не хочешь будет висеть блид, и крит уязвимость.

[МистерЛаг]

О, еще забыл, может он на тебя в тот момент прокинул лс с крит уязвимостью на 90%, которую ты мог спутать с простым дебафом от дагера на 38%. Уж совсем мне не кажется что на тебе только лужа висела при дпсе топ дагера) там хочешь не хочешь будет висеть блид, и крит уязвимость.

ну серый, с тиатом у тебя тоже там урон ваще не слабый летел всего под 1 лужей, при том что у тиата в лайте под 9к п дефа и хп 50+ а ты его за 3 сечки практически снес это сечки по 15-17к летели значит. с танками некоторыми я тож уже давно наблюдаю что танки  как груша для битья лопят как хз кто от ножиков

 

в данное время ножей фиксанули так как это было с сумонами которых было нереально вальнуть, теперь ножей нереально зафармить- единственое нож на ножа не спорю. при всем этом раскладе какая у тебя антипрофа?

Изменено 19 октября, 2014 пользователем МистерЛаг

[Mypppka]

ну серый, с тиатом у тебя тоже там урон ваще не слабый летел всего под 1 лужей, при том что у тиата в лайте под 9к п дефа и хп 50+ а ты его за 3 сечки практически снес это сечки по 15-17к летели значит. с танками некоторыми я тож уже давно наблюдаю что танки  как груша для битья лопят как хз кто от ножиков

 

в данное время ножей фиксанули так как это было с сумонами которых было нереально вальнуть, теперь ножей нереально зафармить- единственое нож на ножа не спорю. при всем этом раскладе какая у тебя антипрофа?

а у тиров какая антипрофа 8D

хилов не пробивают ножи,если не замохать)

 

я считаю тут формула п дефа м дефа напутана,а не даггеры,ибо замечал что с хиро уд,что без,что с таликом уд.что без,и тд,всеравно отхватываешь 8D